韓国旅行「コネスト」 カケハシの口コミ|新村・梨大(ソウル)の観光スポット
KONEST

カケハシ

カケハシ / 가케하시
コネスト 投稿
4.0 エリアソウル > 新村・梨大 店ジャンル レジャー・占い・スポーツ施設 観覧時間の目安1.0 時間
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[219394] 情報 韓国語初級者の為の勉強会(5月16日) (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 14.05.14
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カケハシでは毎週の金曜日、17時から19時まで、韓国語初級者のためのサークルを開いております。出来る限り韓国人と1対1で、勉強をしながら友達も作れる良いチャンスなので語学堂に通っている方、塾に通っている方などなど、勉強しにきてみませんか?
サークルの参加費はありません。
(カケハシ文化交流費5000wonのみです。)

PS1:今週は沢山の韓国人から外国人の友達に韓国語を教えたいという連絡を頂きました。是非是非足を運んで下さい。

PS2:これからはカケハシで行われる全てのサークル活動はFBにもお知らせ致します。興味ある方は是非加入し楽しく勉強した下さい。

●カケハシ日韓勉強会グループ
https://www.facebook.com/groups/seoulstudy/

水曜日:ドランドラン英語勉強会(5月21日スタート)
金曜日:ドランドラン韓国語勉強会(初級者)
日曜日:ドランドラン日韓翻訳会

●カケハシ韓国人Communityサイト
http://cafe.naver.com/kjkakehashi

●(5月16日の参加希望者現象)
http://cafe.naver.com/kjkakehashi/14104

●地図
https://www.facebook.com/koreawikia/app_208195102528120
    
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[217280] 情報 [第1回] フリーマーケット(Free Market)、프리마켓(Free Market) (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 14.04.22
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[第1回] フリーマーケット(Free Market)、프리마켓(Free Market)






文化交流カケハシで第1回フリーマーケット(Free Market)イベントを行います。
家にある要らないもの等を参加者との交換或いは販売を通して楽しく交流して下さい。
例え:本(日本語、韓国語)、炊飯器、服など何でもok
日付:2014年4月27日(日曜日)
時間:11時~19時
場所:カケハシ
参加費用:カケハシ文化利用料(5,000ウオン)
*飲み物が一杯ついてます。


문화교류 가케하시에서 첫번째 프리마켓(Free Market)이벤트를 실시합니다.
집에 있는 필요없는 물건등을 참가자와 교환 또는 판매를 통하여 즐겁게 교류 하시기 바랍니다.
예) 책(일본어,한국어), 밥솥, 옷등 무엇이든지 Ok!

날짜: 2014년 4월 27일(일요일)
시간: 11시 ~ 19시
장소: 가케하시

참가비용: 문화이용료(5,000원)


[第1回] フリーマーケット(Free Market)、프리
    
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[207838] 情報 フランス料理&テーブルマナー体験(1月25日) (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 14.01.22
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[フランス料理&テーブルマナーを教わりましょう。参加可能人数(16人)
1月25日、土曜日、午後19時30分


人と人が会う場で必要なマナーは非常に多いです。その中でビジネスや重要な場での
出会いに必ず必要な食事、食事を行うにおいて本人以外の他の人に不快な感情を与えないためには必ず 食事礼節ということが必要でしょう。
文化交流”カケハシ”では知っておけばためになるフランス料理テーブルマナーに関連された イベントを1月25日、土曜日に実施します。
これから食事時に人々に失礼にならないように楽しく食事文化を習ってみてはいかがですか?


●12月28日に行われたテーブルマナーのフィードバックはこちら

http://ameblo.jp/koreawiki/entry-11738635925.html?frm_src=thumb_module
http://cafe.naver.com/kjkakehashi/13041



*テーブルマナー担当教授は以前"リッツカールトンホテル"コック、現在、釜山ヨンサン教授です。
座り方から食事の礼節、飲料試飲方法などすべてのものを全部直接指導してくれます。
本イベントは先着順募集で終えます。

*必ず事前予約をしてください。

申請方法は電話またはメールでお願いいたします。

● 問合せ: 02-332-0505 (カケハシ)、 010-4583-1972 (カケハシ マネージャー.)
● メール: w@koreawiki.com

提供されるフランス料理

● 前菜: マグロマリネやサラダ
● スープ: ブロッコリーボタジュ
● 魚料理: 鰆のソテー、アワビのブルギニオン、茄子のコンフィ
● 肉料理: 牛肉ステーキ、カレー風バターライス
● デザート: コーヒーとバニラムース、メロン苺
● ワイン: Whiteワイン、Redワイン
● 費用費用: 30,000ウォン


連絡お待ちしております。
フランス料理&テーブルマナー体験
    
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[204666] 情報 12/24はクリスマスパーティー (カケハシ) (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 13.12.23
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明日は、クリスマスイブですねー。
恋人たちと過ごすクリスマスもいいですけど、カケハシでたくさんの人とわいわいしながら、パーティーしませんか?
絶対楽しいと思いますよー!新しい友達との出会いもあるはずー(*´ω`*)


詳細はこちら。
時間:20:00~
費用:20000won
内容:ビュッフェスタイルの料理+飲み放題


なお、大勢の方がお越しになる可能性があるので、予約してもらうほうが、いいかもしれません。その際は、下記の連絡先にご連絡ください。

電話:023320505

LINE カカオトークID :koreawiki

ps: 韓国のテレビ局である MBCから明日政治の問題ではなく韓国や日本が好きである皆さんの姿を撮影するので是非足を運んで頂き皆さんと文化交流をして下さい。
宜しくお願いいたします・


たくさんの方のお越しをお待ちしています(*^ー^)ノ♪
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[204133] 情報 テーブルマナー&フランス料理 (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 13.12.17
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●12月28日(土): Table Manner Dinner(テーブルマナーディナー)
開催時間:PM 19:30~  料金 :30,000  
料理:フルコース料理、ワイン付 (要予約:20人限定) 



人と人のつながりの間での必要なマナーは非常に多いです。その中でビジネスでの会合や接待の場やプライベートの場合でも食事を共にすることも多いと思います。
他の人に不快な感情を与えないためにも 食事のついてのマナーは必要でしょう。
文化交流”カケハシ”では知っておけばいい文化"テーブルマナー"に関連された イベントを
12月28日に実施します。
是非この機会に皆様のお役にたてれば幸いです。

*今回テーブルマナーを担当して下さる方は"(現)釜山ヨンサン大学で料理を教える教授です。
テーブルの着席から退席までの食事のマナー全般を皆様と一緒に体験いたしましょう。

*必ず予約をしてください。(要予約20人)



提供食べ物(フランス 料理)

● 前菜(オードブル): 生ハムメロン、季節のグリーンサラダ
● スープ: さつま芋のボたージュ
● 魚料理: サーモンのムニエル、海老のポシェ、ケイパーバターソース
● 肉料理: 牛肉ステーキ、キノコバターライス
● デザート: 丸ごとフルーツ、バナナとグランベリーのグラタン
● ワイン: 白ワイン+赤ワイン
● 費用: 30,000ウォン


*申請方法:カケハシに電話、或いはメールでお願いいたします。

電話:02-332-0505
メール: w@koreawiki.com
担当者:マネージャー(ハ ジョンヨン)

テーブルマナー
    
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[196720] 情報 10/11(金)日韓交流会のお知らせ (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 13.10.09
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日韓交流カケハシでは、毎週金曜日の夜に釜山の大学で日本料理を教えている教授の料理を味わいながら、日韓交流を楽しんでいます!最近は日本料理だけでなく、世界の料理を味わえるようになりました!
日韓交流に関心のある方、韓国に長く住んでいて日本料理が食べたいと思う方などなど、ぜひぜひカケハシへお越し下さい(*^^)v

ちなみに今週のメニューはこのようになっております。

鯛とサワラのタタキ

回鍋肉

カレー鍋&うどん

鶏のから揚げ


以上のメニューとなっております!
なお写真は参考です。



では、詳細をお知らせします。

日時:10/11(金)19:30~(最初の30分はフリートーキング、20時から食事開始)
参加費:15000ウォン(ビール1本またはお好きな飲料1杯付)
飲み物の追加はすべて3000ウォン

たくさんの方のお越しをお待ちしています(*^^)v

カケハシ連絡先 02-332-0505


    
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[191645] 質問 交流会以外の時間は? (返信: 6 )
投稿者:junko_333 さん 13.08.24 / 最新レス:文化交流カケハシ さん 13.08.30
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一人でプチ短期留学を予定している40代です。
日韓交流ということで、伺ってみようかと考えいますが、
帰りの時間を考えると、夜の交流会は無理かと思っています。
交流会をしていない時間は、どんな感じですか?
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文化交流カケハシさん / 13.08.25 翻訳(번역)
ご連絡ありがとうございます。
カケハシでは、交流会以外の時間は、文化交流費5000ウォンを払っていただければ何時間でもいていただいて大丈夫です。留学生の方は、この時間にカケハシで自主学習をしたり、韓国人に韓国語を教えてもらったり、楽しくおしゃべりしたりと自由な時間を過ごしています。
ちなみに、平日は19;30からですが、土日は17時から交流会を開催しています。
もし可能でありましたら是非お越しください。いつでもお待ちしております。
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junko_333さん / 13.08.25 翻訳(번역)
返信ありがとうございます。

土日の交流会はどのような感じですか?
一人での参加はできますか?

また、まだ話ができるレベルではないのですが、大丈夫でしょうか?
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文化交流カケハシさん / 13.08.25 翻訳(번역)
ご連絡ありがとうございます。
もちろん一人でお越しいただいても構いません。一人で来られる方もたくさんいらっしゃいます。
内容に関してですが、土曜日は、グループでゲームやクイズをしたりフリートーキングをする日となっております。日曜日は、フリートーキングする日となっております。ちなみに日曜日は幅広い年齢層の方が参加される傾向にあります。
韓国語のレベルは問いません。日本語が上手な韓国人もたくさんいるので安心してお越しください。
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junko_333さん / 13.08.25 翻訳(번역)
ありがとうございました。
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junko_333さん / 13.08.30 翻訳(번역)
来週末はキャンプな行かれるということですが、
その間は店の方はどうなりますか?
交流会はなくなって、お店も閉店なのでしょうか?
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文化交流カケハシさん / 13.08.30 翻訳(번역)
お問い合わせありがとうございます。
はい。確かに9/7~9/8にキャンプに行きますが、お店のほうは通常通りオープンしています。
ですので、安心してお越しくださって結構です。
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[189585] 削除されました。 (返信: 6 )
投稿者:***** さん 13.08.07 / 最新レス:寿太郎 さん 13.08.23
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投稿者本人により、削除されました。
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ホンデさん / 13.08.07 翻訳(번역)
カケハシさんが沈黙を守っておられるのですから
第三者も静観すべきだと思います。
あとは当事者間で争うのか、解決するのかになるのでは。
時には、刺激せず見守ることも必要かもしれません。
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ぺりこさん / 13.08.07 翻訳(번역)
ホンデさんに同感です。
沈静化しているのなら、蒸し返す必要ないのでは。
カケハシが良い場所か、悪い場所かは
人それぞれが、これまでの口コミを見て判断すれば良いかと思います。
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kuro-kuroさん / 13.08.07 翻訳(번역)
私、h.m.leeさんのおっしゃることも、ホンデさんのご意見も、その通りだと思います。

ホンデさんのは、大人の対応というか。

でも、もし自分の知り合いが、ネットで一方的に悪口書かれて、それを見た他の人も変に誤解して、それでも弁解もできずに落ち込んでたら、やっぱりなんとかしたくなると思うし。

私たち第三者は、一方からの悪口だけ聞き続けたら、なんとなくそっちへブレそうで、本当はどうなの?って思ってしまう気持ちも、良く分かるんです。

どちらにしても、沈静化してたんじゃなくて、h.m.leeさんのこの新しいスレのお陰で、みんなが頭を切り替えて、それで沈静化したんだと思います。

変な書き込みで傷つけられた名誉の回復って、本当に大変ですね。
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choi1952さん / 13.08.07 翻訳(번역)
簡単に言えばあの方はモンスタークレーマー
ということでしょ。
仕事柄 ああいうタイプは良く見ています。
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Anubisさん / 13.08.07 翻訳(번역)
h.m.leeさんのおっしゃってる通りあの方に関してはこれ以上触れない方がいいとおもいます。
こんだけやり込められてまで同じマネを繰り返すほどの人なら、
今後参考にこのスレを見られる方々もどっちが正しいか十分判断できると思います。

ただ、今もカケハシを利用してる人として話題となったことについて言わせておきたいです。

まず、先生に関してはあの被害者さんが主張してるようなことはあるはずがないです。
絶対という修飾語をつけてもいいぐらいです。
長年カケハシでボランティアで韓国語を教えてくれてきた方で、今まで人の個人情報を盗んだことも、ある害を与えたこともありません。
問題を起こすような人だったらとっくに出入り禁止に処されたはずです。
今回の件は助けようとしてる中で何らかの食い違いがあったのではないかと思います。
行動が先走って誤解を招いたのでは。。。

続きましてアムウェイの件なんですが。。。
残念ながらある意味あの被害者さんの見方も一理あります。

断じてカケハシがあの女性に販売及び勧誘活動を公認してあげたわけではありません。
あの女性の活動も表にでるほど頻繁ではないと思います。
スタッフやほかに人達から勧誘されたということに関してはどうもコメントしようがないです。
カケハシのスタッフさん達はアムウェイとの関わりはみじんもないし、
彼らがお客さんに対しモノを購入するよう強要することもないので被害者さんの言うようなことはなかったことに違いないと思います。

ただ出合い系の交流を狙ってきた人じゃない以上出入りを禁ずるとかカケハシのカフェ内での活動を制限することはありません。
このためアムウェイの女性の活動に関して、以前注意をしたことはあるけど阻止するなど積極的な行動はとっていないようです。

で、見ようによっては傍観もしくは黙認しているのではないかと見なされる可能性もあります。
実は。自分の知り合いの中にも(カケハシ内での経験ではないらしいですが)アムウェイの女性が最初は交流したいと言いながらも結局アムウェイの商品を勧誘していたと経験を聞かせてくれた人がいるので、このアムウェイの件に関してはカケハシの運営側がもうちょっとけじめを明らかにする必要があると思います。

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寿太郎さん / 13.08.23 翻訳(번역)
韓国ファンのみなさまへ

 韓国旅行経験の浅い私です。私は、名所、観光地をめぐる以外に韓国の一般市民と同じ体験を探っています。スーパーで買い物、食堂で食事、地下鉄乗って、バス乗って、高速バスで地方都市へ そんな体験が、楽しいです。今年は、格安チケットが釜山行きですので国内線の飛行機でソウルへ向かいます。ソウルでの訪問先に、「かけはし」を検討しています。私の韓国語は、身振り手振りが必要ですけど宜しくね。

 光復節での朴大統領の挨拶で、民間の交流に触れられていました。常識ある言動が大事と思います。「被害者」さんが言ってたことは、嫌なら「いや」とその場で言えばよいことと感じていました。断ることは、けっして失礼ではないはずです。
 
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[190532] 情報 ●料理を食べながら楽しもう。日韓交流”カケハシ”文化交流イベント ● (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 13.08.15
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日本料理及び全世界の料理を満喫出来る“文化交流の夜“日韓交流会。韓国の大学で日本料理を教えているオホリ教授が直接料理或いは指導で交流会が行われています。この交流会を通してより楽しい時間を過ごして下さい。



일본음식 및 세계음식을 만끽 할 수 있는 문화교류의 밤 한일교류회. 한국의 대학교에서 일본요리를 가르치고 계시는 오호리교수님이 직접 요리 혹은 지도하에 진행되고 있습니다. 본 교류회를 통하여 보다 즐거운 시간을 보내시기 바랍니다.


8月 16日 MENU

(1) 茄子肉詰め-나스니쿠즈메,
(2) バーニャカウダ-바냐카우다
(3) 冷やし中華パス-히야시 츄카 파스타
(4) 豆腐三色カナッペ -토후산쇼쿠 카낫뻬
(5) 鶏肉甘酢あんかけ-토리나쿠 아마즈 안카케

8月16日 문화교류의 밤 행사 (금요일)
文化交流の夜イベント(金曜日)

● 참가비용(参加費用): 15,000 (맥주1병 or 음료1잔 제공)
● 시간(時間): 오후 19시 30분부터、午後19時30分から
● 진행방법(進行方法): 오후 19시 30분~20:00 (자기소개 및 프리토킹) 20:00 부터~(음식제공 및 친구만들기, 자유회화)

午後19時30分から20:00時(自己紹介及び自由会話)20時から(食べ物提供、友達作り、自由会話
茄子肉詰め-나스니쿠즈메,
鶏肉甘酢あんかけ-토리나쿠 아마즈 안카케
バーニャカウダ-바냐카우다
冷やし中華パス-히야시 츄카 파스타
豆腐三色カナッペ -토후산쇼쿠 카낫뻬
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[190170] 情報 小学校の先生に教わる楽しい討論会募集 (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 13.08.12
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日本語、韓国語で自分に意見を明確に表現したくないのですか。

教科書に出る文章と単語だけ学習するのではなく頭で深く考え、論理的に話、色んな意見を聞く楽しめる

”楽しい討論会”が8月18日から始まります。

楽しい討論会に参加したい方は文化交流”カケハシ”にお問い合わせ下さい。

*添付ファイルを参考してください。
   
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[189420] 残念 削除されました。 (返信: 11 )
投稿者:***** さん 13.08.05 / 最新レス:twin さん 13.08.07
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類似内容の重複投稿のため、またコネスト掲示板にふさわしくない内容のため削除しました。(コネスト)
チョア! [ 14票 ]
ぺりこさん / 13.08.05 翻訳(번역)
先日からの一連の投稿を拝見しておりましたが
被害者様のおっしゃりたいことが、今ひとつ文章からは理解しづらいと感じます。
個人情報をメモられて憤慨されていることはよくわかりますが
実害があったのかどうか?疑問です。
また、同じ内容のスレをいくつもたてられては
この掲示板を見ている人々も気分のいいものではありませんよ。
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h.m.leeさん / 13.08.05 翻訳(번역)
「何も知らない、当事者でもない、他の部外者の投稿へ返信投稿するのは
疲れるので、もう二度と致しません。」
疲れるので投稿しない、とは奇妙な理由です。

これだけカケハシさんに対して精力的、感情的に誹謗を続ける気力はあっても、
自分に都合の悪い指摘に対しては「疲れるので」と、何一つ答えない。

当事者同士で喧嘩をしたいのならば、
直接やりとりをすればいいのであって、
公の場で特定の団体、特定の個人を誹謗したからには、
当事者でもない、他の部外者も、
第三者として発言することを覚悟すべきであり、
それに誠実に答えないとあなたの品格が問われると思います。

ひとまず、
合理的、客観的な議論が成立しそうもないので、
私も成り行きを拝見することにします。

もし「疲れ」が取れたときは、
私の指摘に対しても、ぜひご回答いただきたいと思います。
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低燃費さん / 13.08.05 翻訳(번역)
実害がなければ、個人的にカケハシに今後拘われなければよろしいかと。

実害があれば弁護士をたてて裁判とか。

カケハシのメールアドレスへ直接やり取りするとか、ご検討を。

私は一切、カケハシとは関係はありません。

修正 削除依頼 チョア! [ 18票 ]
被害者さん / 13.08.05 翻訳(번역)
私はカケハシからの再投稿を待っております。
あれだけの嘘を書いておきながら・・・
当事者である私の投稿を読んでいるはず・・・

私はきちんと対処致します。
修正 削除依頼 チョア! [ 8票 ]
文化交流カケハシさん / 13.08.05 翻訳(번역)
先日、掲載した文章に誤りがございました。
投稿者さんが指摘している下記の文章でございます。

「※また、この記事の内容に関しましては、この掲示板に記事を載せる前に、記事をお書きになられました方、そして個人情報の件で指摘されておりました先生と呼ばれている方に、直接内容をお見せし、確認を取っていただいた後に、返信という形で記事を載せさせていただいた次第でございます。」

本来、「記事にお書きになられた方(=投稿者がアムウェイの件で指摘されていた方)」と書きたかったのですが、「に」と「を」の入力ミスをしてしまい、誤解を招くこととなりました。
以前、投降した文章は、新たに修正しておきましたのでご理解のほうよろしくお願いします。
不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ございません。

そして、たくさんの方々にご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ございませんでした。
修正 削除依頼 チョア! [ 18票 ]
alponさん / 13.08.05 翻訳(번역)
h.m.leeさんのおっしゃるように、「被害者さん」が被害を受けた(と主張されている)ことと、罵詈雑言とのギャップが大き過ぎると思います。

さらに、世間に「被害」を声高に訴えながら、世間の書き込みを相手にしないというのは、いかがなものでしょうか?

それはともかくとしても、1人のスレ主さんが1件のトピックスで3つのスレを立てた結果、カケハシさんに悪評価が3つカウントされているのは、とても不当だと思います。

コネストさん、1つに統合し、悪評価も整理すべきではないでしょうか?
修正 削除依頼 チョア! [ 33票 ]
Park Bakさん / 13.08.06 翻訳(번역)
被害者さん

一連の書き込みを今まで、我慢して見ておりました。
そして、理解ができないことばかりですが
あなたがお怒りの件については何も意見しません。

私はあなたをよく存じております!
日曜日に何度もお会いしておりますし、直接話もしました。
2次会で一緒にお肉を食べお酒を飲みました。

あなたは精力的に韓国語を勉強されていたのをよく覚えております。
色々な方に韓国語について習ったり質問をされていましたよね^^

それに対して私の知る限り、参加者の皆さんは親切に
あなたに教えたり話を聞いてくれていたのではないですか?

もう少し冷静になって思い出してみてください。

そして、もうこの件については終わりにしましょうよ
お願いします。
修正 削除依頼 チョア! [ 23票 ]
被害者さん / 13.08.06 翻訳(번역)
私は日曜日は2回しか参加していません。
お酒は飲めないです。
平日を中心に、先生にテキストの予習・復習を
主に習っていました。
たったの10回しかカケハシには行っていません。

全てカケハシのカフェ内で起きた事実です。
(カケハシで出会ってカケハシ外での出来事なら
 個人間の問題ですが)

カケハシで出会った人達とは、
私がカケハシへ行かない理由はきちんと
連絡してあります。

私もたぶん、あの方だろうと見当がつきます。
1回目の日曜に私の向かいで食事を一緒にした方ですよね?
あれが最初で最後になりましたね。
あなたは良い方でした。
私が先生の横に座っていて(本当は嫌でした)
気分が落ち込んでいましたが、あなたのおかげで
笑っていましたから、ありがとうございます。

真実・事実内容は当事者達だけが
(先生やカケハシスタッフ)
知っているだけですからね。

お世話になったあなたにお願いしますと言われて・・・
コネスト投稿をするのはもう終わりにします。
修正 削除依頼 チョア! [ 10票 ]
Anubisさん / 13.08.06 翻訳(번역)
被害者さん

被害者さんご自身は被害を受けたとおっしゃっていますが、書き込まれた文章のどこにも主張されている「カケハシから受けた」実被害が見当たりません。
その被害というのは以下のようなことを指しているのでしょうか
一。先生という方に勝手に個人情報を盗まれたこと
二。日本人の方からの差別を経験したこと
三。日本人の女性からアムウェイの商品を購入するよう強要されたこと
四。助けを求めたのに、カケハシからロクに対応もしてくれなかったこと

個人的には、仮にこれらに関して被害者さんのおっしゃってるのがすべて事実だとしても、いかなる場合もカケハシが悪徳集団だとかモラルが皆無だとかの非難を受け、罵倒される筋合はないと思います。

察するに、被害者さんの経験したことからだせる結論は「カケハシは危険な悪者の巣窟だ」じゃなく「カケハシにきている人と被害者さんご自身との個人間の問題だ」でしょ。
なぜ電話で直接確認しないのか、そしてなぜご自身の個人情報が必要なのか疑問がありましたなら、その場でスタッフやその先生に明らかにしてくれるよう強く要求すべきだったと思いませんか?日本語が通じないところでもないですからその場で十分対応できたのではないでしょうか。あと、この時点でまだ実被害は生じてないようで、今後「盗まれた」個人情報を用いて起るかもしれない(実際に起きてはいない)事故がご心配で前後を顧みず「これは間違いなく個人情報を悪用するためだ」と信じきっていらっしゃるのでは?

被害者さんはご自身の住んでいらっしゃるところの役所の仕事をくまなく把握してらっしゃいますか?実際にそういう仕事に携わっている人じゃないと無理だと思います。それは韓国でも同じなのではないでしょうか。カケハシのスタッフもほかのお客さん達も役所の仕事は専門外のことなんでしょう。カケハシの人達はただアドバイスするだけです。その手続きを手伝うのが本業でも義務でもないけど、韓国の事情に詳しくなくて困っている外国人の客の便宜のためできる範囲内で助けてくれているだけのことですね。もしそのアドバイスが的確じゃなくて多少の不便があったとしても、非難するにはあたりません。

第三者からすると、その専門外のことをやるにあたってカケハシ側やその先生と被害者さんの間にトラブルがあったのだと思います。その先生は自分が知っている範囲内で助けようとするとそのIDの番号が必要だと判断されたのでは?それが被害者さんに勝手な情報の盗みだと思われたのなら、さっきも言っていたようにその場でハッキリすべきでした。したらその情報の消去も廃棄も被害者さんの目の前でできたのでしょう。今になってはカケハシと先生から「あなたの情報はもう持ってないのでご安心してください」とか言われても被害者さんご自身は「まだ持っているはず」だと思い、事情を確かめることもなく非難の一点張りで押し通されるわけじゃないですか。

第一もう17年も営業してきたカケハシが個人の情報を盗み、それを用いてなにかしらの悪事を働いてきたとしたら、どこかでは問題となり既に国際的な問題になりかねなかったと思いませんか。17年からある時間を悪事を働いてきたのにもかかわらず、ものすごい情報工作をして隠してきたと思われるのではないでしょうね?それはあのFBIやCIAにしてもかなりのことだというのだけ言わせて頂きます。

だから、これは結局被害者さんとその先生との問題です。カケハシからすすめてくれた人だから悪いのはカケハシだというふうなことは非常識な考えです。今の時点で明らかになっている事実からみれば、カケハシ側が被害者さんをたぶらかして何かの利益を得たことも、その先生をけしかけて被害者さんの個人情報を盗むようにしたことも、被害者さんが「盗まれた」と推量されてる個人情報による被害もありません。仮にトラブルが起きてからカケハシが満足に応じてくれなかったとしても、明らかになってないことを推量だけでまるで事実かのように罵倒し、間違った情報を人の実名まであげながらいいふらすのは正常な方がとる手ではないと思います。

日本でも経験したことないのに韓国で差別されたとかアムウェイの商品の購入を強要されたとかの件に至っては言うまでもないと思います。

その「差別」という言葉ですが、これは誰かに気分が悪くなるような言葉を投げつけられ、実際気分が悪くなってきたとかムカついたとかの話ではありません。差別されたっていうのは誰から見ても尊重されるべきの人間としての当然な権利が否定されたってことです。その「文盲」という言葉が間違いなく被害者さんの「在日」という国籍のため生じたのですか?前後の文脈なしでただ「文盲」という単語一個だけではそれが差別かどうか確認しようがありません。自分に有利なとこだけとって書かれたのではないですか?

仮に差別だとしても、それは差別したその日本人の方個人の人格にかかわる問題で、カケハシとは関係ないと思います。周りの誰も助けてくれなかったからカケハシにも幇助の罪があると認められるのでカケハシは非難されるべきの危険な所だというお考えでしょうか?被害者さんは個人の人格の問題とある集団全体の問題の見分けがつかない方ではないでしょうね。

アムウェイの件も一緒だと思います。被害者さんは「カケハシの皆がアムウェイの人は有名で彼女の勧誘行為は黙認の下で行われている」とおっしゃいましたが、自分が知っている限り、その黙認というのはカケハシに来るのが許可されているとのことです。それを被害者さんが勧誘行為じたいが黙認されているととられたのだと思います。

この二つの件に関してできるのはカケハシの運営側からその人に注意をしてくれるよう言っておくことしかないです。そういう人達の立ち入りを禁じるべきだと思いますか?その人の持っている考え方や携わっている職業などを問題として立ち入り禁止に処することこそ差別となります。アムウェイの仕事が不法でもあるまいし、どういう人でもカケハシに来るのは禁じられていません。被害者さんはもちろん個人のいかなる点も差別の理由として成り立たないというところもご了承のうえで国籍が差別の原因となってはならないとおっしゃるのですよね。そういうトラブルがある人とのかかわりというのはある程度自分のさじ加減の問題なのでは?

こうやってみると、最初に言っていたように、被害者さんが「カケハシから受けた」実被害というのはいったい何だろうかという素朴な疑問が浮かびます。

むろんこういったのは、カケハシの人達が(ご自身が期待していたほど)満足に気を遣ってくれなかったのも含め、悪い思いをすることにはなるでしょうけど、かといって一人一人個人の問題をカケハシ全体のものだと見なし、公共の場で名誉毀損となるような行為を行うのはどうでしょうか。

「モラルが皆無」だとか「日本円をターゲットにして金儲けしている悪徳集団」だとかの発言、「公共の場」で不特定多数に虚偽の事実を告げることなので不法行為となり民事上・刑事上の責任を持たせることになりかねないです。自分がこういった経験をして気分が悪かったのような感想ならいいのですか、それを言いがかりに一概にけなすのは間違ったことです。どんなに極悪な犯人でも「推定無罪」により、確実な証拠をもって有罪と宣告されるまでは無罪と推定されます。有罪として(カケハシが被害者さんの言い分のように確実に危険な悪徳集団だと)明らかになっていないのにもかかわらず、まるで事実かのように虚偽の事実をしきりに告げるような行為は法律の基本原則に反することです。あと、もしカケハシがそういう集団の場所だとおっしゃりたいならば、その証明責任はカケハシではなく、被害者さんが負うようになりますのでご参考までに。

(つまり今争点となった事実の有無を証明、もしくは挙証するのは被害者さんの責任で、その証明活動のいかんで裁判所から判決が下すまでは、被害者さんのこういったスレをつくる行為は不法とみなされかねないという話です。)

早まった一般化といった定番の誤謬を犯すような方ではないと思われるので、トラブルは個人のレベルでおさめ、ここに書き込んで法律に背くようなことはおやめくださるようお願いします。
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低燃費さん / 13.08.06 翻訳(번역)
被害者さんへ

こちらへもコメントさせて頂きます。

被害者さんが、被害者なのか分からなくなりました。

結局、カケハシさんからの実害と、カケハシさんへどうしてほしいのかがまったく分かりません。

分かりやすく全ての方に説明してほしいのと、コメントされた全ての方のコメントにちゃんと

お答えすべきかと思います。

それが出来ないのなら、書き込まれたコメントに真剣に答えて頂けるこのコミュニティでの

書き込みはしない方がよろしいかと・・・・・。

被害者さん⇔カケハシだけのやり取りならば別の方法で解決されてはどうでしょうか。

コミュニティとは、いろんな人の意見を聞いて相談、判断する場だと私は思います。

被害者さんのコミュニティの使用方法ちょっと違うような気がしますけど・・・・・。
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twinさん / 13.08.07 翻訳(번역)
理解出来ませんが、
ここにもあるようで  ちょっとやりすぎかな………
同文面です。

でしたが、

よくよく読んでみると
>私はカケハシ返信を読んで怒り、投稿してきました。
>何も知らない、当事者でもない、他の部外者の投稿へ返信投稿するのは
>疲れるので、もう二度と致しません。
とありました。

ここで
>何も知らない、当事者でもない、他の部外者の投稿へ返信投稿するのは

とありましたが、部外者と思っているならば

ここへ投稿するのは可笑しいのでは・・・

自己満足のためですか?

投稿により、各々が判断する為の場所ですが、
この内容では残念ながら他の人のためとは思えません。







一応ここにも掲載します。(これが真実です。)の投稿に書いた同文面です。

「良くわかりません。


長たらしい文章で良く分かりません。(バカですみません)

最初の投稿から?だったのは、

カケハシとしてアムウェイの勧誘をどう思っているのか?
(会としては容認していないでしょうが、そのような行動がある事をうすうす認めているか)
これからはアムウェイの方を、退場されたら。。(皆さんどなたか承知のようなので)
この方が問題なので一つはOKです。


差別の問題は最初の投稿ではありませんでした、私は気持ちの問題が大きいように感じます。
(個人的意見なので)ですから理解できません。次から次から問題提起するのは???です。
(ルール違反かな)

カケハシさんも一生懸命頑張っているのに、こんな問題で残念だと思いますが、

こんな意見もあるのだと精進して下さい。」
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[189382] 残念 削除されました。 (返信: 7 )
投稿者:***** さん 13.08.05 / 最新レス:Anubis さん 13.08.07
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類似内容の重複投稿のため、またコネスト掲示板にふさわしくない内容のため削除しました。(コネスト)
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h.m.leeさん / 13.08.05 翻訳(번역)
私は日本語がネイティブの在日韓国人で、日本語でモノを書くことを職業としておりますが、私の日本語理解力が拙いのか、いわゆる「被害者」さんの文意がよく理解できませんでした。

推測すると、恐らく、スタッフがボランティアで手助けをしようとしたけれど、専門家ではないので、思い込みか、勘違いか、残念ながら適切なアドバイスができなかった。もしかしたら不手際も重なって、それに伴って感情的ないくつかのやりとりがあり、あとは疑心暗鬼を生ずで何もかもが悪意に思えて、事態はいよいよこじれていった。そんな印象を受けます。

ただ、たとえば金銭的な詐欺行為なり、強請なりがあればいざ知らず、要望したことに結果として満足のいく対応が得られなかったことをもって、あるいは感情的な軋轢が生じたことをもって、「モラルのない場所」とか、「危険な場所」とか、「日本円をターゲットにして金儲けしている悪徳集団の場所」とか、カケハシさんにとっては致命的な風評になりかねない誹謗を独善的に繰り返される行為には、まったくもって感心できかねます。

「被害」とおっしゃいますが、いったい実害は何ですか? お金を騙し取られましたか? 個人情報を悪用されましたか? 不愉快な思いをしたと言うのなら、カケハシさんも、その利用者も、あなたと同様に、あなたによって不愉快な思いをされているはずです。

疑心から生じた決めつけが針小棒大に膨らんで、他者を実際以上に悪し様に思うことは、自分の心の中で完結している限り全くの自由ですが、それが公共の場での発言となった場合には相応の責任があります。

仮に、あなたの言い分を全部そのまま信用したとしても、
「カケハシは日韓交流の場で日本式と謳っているが、モラルが皆無。日本円をターゲットにして金儲けしている悪徳集団の場所としか見えません。注意して下さい!」
あるいは、
「私が油断していたのです。危険な場所に近づいたからと反省しております。韓国語もわからない在日が、カモがネギ背負って韓国へ来たレベルではなく、ネギから材料調味料から鍋等食器一式全て背負って韓国へ来たと見られるのだと痛感しております。」
などという暴言は、あなたが体験したことを表するにはまったく不適切であり、事実に反します。

私にはやはり、あなたが「被害者」だとは、全く思えません。
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被害者さん / 13.08.05 翻訳(번역)
本人の承諾無しに何の目的なのかも話さず、勝手に人の個人情報を記した行為は適切ですか?

私は先生からアムウェイを買うように強要されました。
スタッフからもアムウェイの商品は良い物だからと勧められました。

住所変更をサポートとかボランティアとか何ですか?
住所変更の手続きに専門的な知識が必要ですか?

悪用され被害に遭い法的措置を取る前に、私は被害に遭わないように各機関に相談したのです。

ソウルグローバルセンターは速やかにカケハシへ注意勧告
(私の個人情報の破棄と削除。もし悪用され被害が生じたら、法的措置を取る旨、今後二度とこのような事が無いように強く要請)したのです。

日本語も拙い人達と口数多く話す事はなかったです。
簡単な言葉だけのやりとりで、何度も同じ言葉を言い合いながらのやりとりです。
これで、感情の行き違いとかになるのですか?

この事実は、カケハシスタッフも私と同様に知っています。


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h.m.leeさん / 13.08.05 翻訳(번역)
私の疑問や指摘に対して、何一つ明確なお答えが頂けていないので、再度投稿します。

本題の前に。

いわゆる「被害者」さんの、最初の投稿では「在韓日本人女性からアムウェイの商品を購入するように勧められ」た、とありましたが、今回は「先生からアムウェイを買うように強要されました」と相手が変わっており、表現もより過激になってきました。事実はどうなのでしょうか?

まして、アムウェイの勧誘など、違法でもなんでもありません。人が集まる場所で、アムウェイや宗教の勧誘を受けたことなど、大半の人には経験があるはずで、やんわり断ればいいだけの話です。何をそんなに目くじらを立てるのか、全く理解できません。まさか、それをもって「日本円をターゲットにして金儲けしている悪徳集団の場所」とおっしゃるのでしょうか? 私はアムウェイとは何の関係もありませんが、文脈からアムウェイを「悪徳集団」と表現しているようにも取れますので、アムウェイから抗議されないことを祈ります。

「住所変更をサポートとかボランティアとか何ですか? 住所変更の手続きに専門的な知識が必要ですか?」。この文章は、失礼ですが私には意味不明で、何に怒っておられるのか、皆目見当がつきません。カケハシさんには本来あなたの住所変更手続きを手伝う義務など全くないので、頼りにならないと思えばあなたが他の方法を考えればいいだけのことであり、あなたがカケハシさんを非難するのは筋違いだと思います。

「本人の承諾無しに何の目的なのかも話さず、勝手に人の個人情報を記した行為は適切ですか?」に関しては、カケハシさんの言い分とかなりの食い違いがあり、カケハシさんからの再反論がない時点では判断を保留します。ただ住所変更といういきさつの中で個人情報をメモしたことをもって、「悪用され被害に遭い法的措置を取る前に、私は被害に遭わないように各機関に相談したのです。」は、人を見れば泥棒と思え、の類で、むりな飛躍があるとしか思えません。なにか悪用される兆候でもあったのなら別ですが。

本題に入ります。

私が指摘しているのは、あなたが「被害」と称する事態と、それをもってあなたが書き込まれている誹謗との間には、あまりにも飛躍・乖離があり過ぎる、ということです。

「カケハシは日韓交流の場で日本式と謳っているが、モラルが皆無。日本円をターゲットにして金儲けしている悪徳集団の場所としか見えません。注意して下さい!」
あるいは、
「私が油断していたのです。危険な場所に近づいたからと反省しております。韓国語もわからない在日が、カモがネギ背負って韓国へ来たレベルではなく、ネギから材料調味料から鍋等食器一式全て背負って韓国へ来たと見られるのだと痛感しております。」
という内容と、あなたが称する「被害」との間には、あまりにも、ことの重大さにおいて開きがあり過ぎます。

そして、それが徒にカケハシさんの名誉を傷つけていると考えます。従って、飛躍した発言に対して自省されることを望みます。

そもそも他人のモラルを非難する前に、あなたが最初の投稿で、個人が特定できるかたちでの誹謗を書き込み、それがコネストの編集部によって削除された、という悪しき事実に対して、モラル高きあなたは、真っ先に謝罪すべきではないでしょうか?
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yuri6さん / 13.08.06 翻訳(번역)
何だか、ややこしくなってますが。。。。。(スレッドが3つも立ってるし😞


意見としては「カケハシ」さんが悪いとは思えない!です

h.m.leeさまの意見に賛同します。


被害者さま は「カケハシ」自体が悪いところのように書いておられますが、
今回のことは 被害者さまと「先生」「アムウェイを勧誘した女性」の問題ですよね。

被害者さまは「先生とアムウェイ勧誘」を止めてくれなかった「カケハシさん」にも
怒りの矛先を向けているって事ですよね?
(後のスレッドでは先生も、スタッフもアムウェイを勧めた事になりますが。。。。)


①住所変更が新村汽車駅横の区役所で出来ると「カケハシ」できいて行ったのに
 ダメだった!
   →韓国の区役所管轄は分りにくいです。スタッフさんや先生はそこで
出来ると思ったんでしょう。人には間違いもあります。知らないこともあります。
でも。助けてあげようとしてるじゃないですか。
(私は韓国で暮らしていますが、韓国人から情報を得ても更に自分でも調べますよ)

②住所変更が出来なくて「カケハシ」へ行ったとき
「韓国の電話もないし役所の人と韓国語でやり取りが出来ないから役所に電話してもらえませんか?」って黙ってないで言えばよかったのですよ。
 何でソコは黙ってたのでしょう。ソコは自分の意見として言うべきでしたよね。

③韓国人は「自分達がこうだろう」と思うとコッチが本当でも効く耳を持ちません😖
 それはあきらめるしかないです。
 でも 書き写された住所は変更前のものですよね。変更したらカードに記載されてる
住所には「被害者さま」は居ないのですから問題ってあります?
 カード番号はもし何かあったら役所に問い合わせてあげようと「先生」は思ったのでしょうね。
(カード番号を控えるのはやりすぎだと思いますが)

④先生が書き写したのは 焼却したって言ってるんだから信じたらいいのでは?
 今までに何か被害でもあったのなら別ですが。

⑤アムウェイの勧誘はその女性の問題でカケハシさんとは関係ないです。
 カケハシさんも「以前一度注意した」と言っていますよね。
それでもその女性が勧誘をしているのは「その女性」の問題でしょ?今までに被害が出ているなら
出入り禁止でしょうが、それが無いのなら「カケハシさん」はアムウェイ女性を出入り禁止には出来ないので仕方ないですよ。

⑥そして、後の回答や他のスレッドではなぜ「先生とスタッフも」アムウェイえお勧めた。って内容が変わったのでしょうか?
 スレッドごとに話が飛躍するようなので投稿者である「被害者さま」を信用できませんよ。

⑦7月29日に新韓銀行新村中央支店の入口で、偶然、カケハシスタッフに会いました。私が声をかけ尋ねると、「ソウルグローバルセンターの内容は先生へは伝えてあるから」と答えました。
 >>当たり前です。先生も「被害者さま」とかかわっているので伝えるでしょ?

⑧他のスレッドで「文盲」だと日本人から差別を受けた!と憤慨のようですが
それも個人同士の問題ですし、同じ日本人だってそういう感情を持ってる人もいるでしょう。
残念ながら「在日の人」への感情は日本人でさえ色々です。毛嫌いしてる人も居ます。
(私の友人も日本に暮らしながら「在日」であることで少々悩んでいました。同じ日本人として とは
言いがたいのが日本の現実なのではないですか?) 


 まあ、色々 書いてみましたが、「カケハシは悪い集団だ」とは立証しにくいので
「被害者さま」の考えすぎだと思いますので、大人になって引いてください。
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osake・sukiさん / 13.08.06 翻訳(번역)
「被害者」様の投稿を全て拝見させて頂きましたが、
正直何を書いてるのか理解できませんでした。

私は2年前に初めてカケハシさんを利用させて頂きましたが、
とても親切に対応してくださいました。

私が思うに「被害者」様の「被害妄想」なのではないかと思います。

カケハシさんに謝罪されたほうがよろしいのでは?

以上
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被害者さん / 13.08.06 翻訳(번역)
カケハシスタッフや当事者達が知っているはずですが
改めて・・これで最後です。

私はカケハシに対して住所変更等で怒って非難した事もないし、
アムウェイ女性を出入り禁止にしろと訴えた事は絶対にありません。

カケハシ内でこのような事(個人情報等や販売活動)があるのはおかしい
とスタッフに訴え続けたのです。
(カケハシで出会った人と、カケハシの外で起こった事は関係ありません)

私はカケハシ以外の方から住所変更手続きは入管に行かなくても、
近くの新村駅汽車駅隣の役所で出来ると聞いていたので、
もう一度確認の為に、
カケハシで、たまたま私の前を歩いていたスタッフに声をかけて、
「新村駅隣の役所というのは、あの茶色の建物ですか?
 住所変更はカードと新住所記載の紙を見せればいいですよね?」
 と聞きました。
スタッフは「茶色かどうかは分からないけど、隣にあるよ。カードと新住所で良いよ」
と答えてくれました。
これで会話は終了です。

7月9日に新村駅隣役所でここではできないから西大門区の役所へ行けと言われました。

カケハシへは毎日のように先生と会う予定があるので行きました。

カケハシへ行き、ドリンクを注文しながら、」スタッフに役所で受付不可だったと話しました。
スタッフはパソコンを見ながら、
「あそこで住所変更はできるのに何故駄目なのか」と言い、
客の日本人女性に住所変更をした事はあるのかと尋ねていました。
私は韓国の携帯電話は持っていないので、
 スタッフに電話して確認してくれとはさすがに頼めませんでした。
  役所へ電話して確認すればすぐに済む事なのにと思いましたが、黙っていました。
(私事ですから当然と思いましたし、西大門区の役所か入管に行けば済む話ですから)

 そして
先生と客が私のカードを見て「これは仮のカードだ。本物のカードはもうすぐ届くから役所へ行かなくてもいいのだ」とおかしな事を言いだし、スタッフ達にもそのように話していました。
私は「これは本物のカードだ。住所変更は2週間以内にしないと罰金支払いです」
と話しても、無駄でした。

私はスタッフに「明日、西大門区役所へタクシーで行くので、行き先を運転手に見せるので韓国語で書いて欲しい」と頼み、スタッフは書いてくれました。

 テーブルに戻ったら、
 すると、その時に先生が私のカード番号等や記載されている前の住所をメモしたのです。
 私は強く抗議しましたが、止めませんでした。
  (睡眠時間が3時間程だったので、疲れきっていました)

先生は住所変更の為とか何も話していません。

先生は、この時点では住所変更はしなくても良い・役所へは行かなくても良いという事になっていたのです。

私はカケハシに間違った情報を教えたと苦情を言った事はないです。

7月9日に再び、新村駅隣の役所へ行き、西大門区庁へタクシーで行きなさいと案内され、
タクシー運転手や西大門区庁へ見せる韓国語のメモを書いて持たせてくれました。
それで、住所変更はできました。
せっかくカケハシスタッフに書いてもらったメモは使いませんでした。
その後、私用で銀行へ行き、近況を話したら、カード番号の重要性を指摘されました。

そしてカケハシへ行き、スタッフに話して、メールでと言われたのです。

7月10日の話合いで(先生が住所変更の為にメモしたという話にすり替わっていました)
 
 私は住所変更云々とは全然関係ないと訴えていました。

 筋書き通りに、スタッフが私に「間違った情報を教えてしまい、申し訳ない」と謝るので、
 私は「謝らないで下さい。私がなんで怒るんですか」と言いました。
 話し続けても、カケハシ内でこのような事が起こったからきちんと注意して
 管理を徹底してくれと訴えようにも、話がかみ合わなかったです。

最初の投稿で、書いています。何人=(先生やスタッフです)
*また、在韓日本人女性からアムウェイの商品を購入するように勧められ、何人にも購入するように  言われた。

何度もスタッフにカケハシ内での販売活動を注意するように訴えました。
私の事や購入者からの話も詳細にスタッフに訴えても駄目でした。
カケハシで出会った客に日曜の夜の食事会などでの販売活動はカケハシ外だから関係ないけど、
カフェ内での販売活動は止めるよう注意するように訴えました。
しかし、駄目でした。
    



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Anubisさん / 13.08.07 翻訳(번역)
ホントこりずにそれ一点張りですね。
ずうずうしいにもほどがありますよ。

被害者さんはご自身が立てたスレのとこが問題なのかが全然理解できていないみたいです。
訪れてきた客がややこしいことに巻き込まないよう管理を徹底してくれと訴えたかったのなら、それだけにしとくべきでした。

被害者さんの文章がそれだけの話だったのならここまで大事にもなりゃしなかったでしょ。被害者さんが最後だとおっしゃってる今の投稿があなた様の最終的な主張だとすれば、その内容は「韓国で個人的に経験した悪い思い」ぐらいのものとなってます。

が、ご自身が立てたスレの主旨が何だったと思ってらっしゃいますか?
「カケハシはモラル皆無で、円儲けだけを考えてる悪徳集団の集いなのでこれ以上'被害者'がでないよう注意しておきたい」といったのだと思いますけども、違いますでしょうか?
とうやったら「悪い思いをしたところ」が「悪徳集団が集う危険なところ」になれるのか意味がわからなくなってきました。

しどろもどろの話や一貫してない主張がいぜんとして気になりますがそこはさておき、「もうちょっとキチンと管理して欲しい」の主旨でしたらまだ良いのです。しかし、被害者さんは「悪い思い」ぐらいのものを針小棒大に言い、更に何回か論理の飛躍をかさねたあげくカケハシを「悪徳集団」だと罵倒するに至りました。

もう一回言わせて頂くと、被害者さんがおっしゃってるのは「被害」ではなくただの「悪い思い」にすぎますよ。
なのにまるでカケハシがあからさまに悪意を持ち、そこに訪れてくるお客さん達から不法な形で利益を得ようとしていると証明されていない虚偽の事実を不特定多数に告げてらっしゃってるのが問題なわけですよ。立派な人格のお持ち主である被害者さんが「公共の場」で強く「カケハシが公共の場で嘘をついてる」とおっしゃいながらもご自身はもっとたちの悪い嘘を堂々と言い張ってらっしゃるしまつですよ。

法律に背くようなことはおやめください。問題となってるのは被害者さんの主張の真偽ではなく、こういったスレを立てる行為によって生じる名誉毀損ですから。
経験されたことはぜんぶ個人同士の問題なので、そこはトラブルがあった人とどうにかしてください。
こんな形じゃ被害者さんご自身とカケハシだけじゃなくこのコミュニティーを利用してる他の人達にもマイナスにしかなりません。
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[189115] 残念 削除されました。 (返信: 13 )
投稿者:***** さん 13.08.02 / 最新レス:[退会ユーザー]さん 13.08.06
お気に入りに追加 この書き込みのリンクURL 翻訳(번역)
類似内容の重複投稿のため、またコネスト掲示板にふさわしくない内容のため削除しました。(コネスト)
チョア! [ 54票 ]
hiiittecさん / 13.08.02 翻訳(번역)
このような交流会おおいですよね。
韓国人男性と日本人女性の合コンみたいになってるとことか・・・・
交流会すべてがおかしいものばかりじゃないですが
参加される方は気を付けてください^^
修正 削除依頼 チョア! [ 28票 ]
新村大好きさん / 13.08.04 翻訳(번역)
私もカケハシを利用したことがあるんですが、そんなに悪く言われるほどのところだとは思いませんよ。
そこで韓国人の友達もできたし、友達から友達を紹介されて、友達が増え、韓国語を話す機会も増えました。返って語学堂より効果があると思うくらいです。

個人情報を盗まれたという件に関してはあくまでも個人の問題ですし、その先生のモラルですよね。のモラルですよね。

あと、アムウェイに関してもカフェがその人を通じてお金儲けをしてるわけではないですし。アムェイの人だからという理由だけで出入り禁止にするのも無理があると思います。ただ、カフェの中で勧誘活動はしないように注意してもらった方がいいでしょうね。
いずれにしても、カフェの問題というより、利用者個人の問題が大きいでしょう。

いろいろよくしてもらったカフェがあまりにもひどく書かれていたので書き込みをすることにしました。

カケハシは他の交流会みたいに男女の出会いの場の色が強くないし、個人的にも友達に紹介しているカフェなので、改善すべき点は改善してもらうようにして、私はこれからも利用していきたいし、日本人にも韓国人にも紹介したいと思います。

修正 削除依頼 チョア! [ 29票 ]
clapさん / 13.08.04 翻訳(번역)
カケハシ利用者です。
とてもいい場所なのに、こうやって悪く書かれると利用者としてはショックです。
何よりも最後の文章。。。
「カケハシは日韓交流の場で日本式と謳っているが、モラルが皆無。
日本円をターゲットにして金儲けしている悪徳集団の場所としか見えません。」
正直ありえない話だと思います。
カケハシは飲料代だけ払えば自由に利用できる場所なのに。
私はカケハシに対して不満もないし日本人と韓国人との交流には最適の場所だと考えます。
多くの人が、一個人の書き込みだけでカケハシに対して悪いイメージを持たなければいいですね。

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[退会ユーザー]さん / 13.08.04 翻訳(번역)
“交流会”について考える良い投稿ですね。
交流会を企画しているところは、とても良い稼ぎになっているようです。
最近では、韓国人の男性が結婚難を理由に、国際結婚の仕事を始めた業者もいるようです。
一人で参加した日本女性が、毒がにかかり、手をつけられたという場面をみたりもしました。
しかし、全部がそのような目にあっているということではありません。
とても良い韓国人との交流ができたりもします。
「一人参加や女性に呼びかける交流会」は要注意ですね。
要するに、交流会に参加する人は、どんな罠が待ち受けているかもしれないという意識で参加することが
大切ではないかと思います。
修正 削除依頼 チョア! [ 25票 ]
さんまさんさん / 13.08.04 翻訳(번역)
留学中によく利用させて貰った者として。

カケハシは日韓交流の場として、とても良い場所だと思います。
曜日毎の集まりもあったり、若い人達だけでなく年配の人達の集まりも
あったりして。その交流会で気の合った人と出会い、お互いの国の
言葉のエクスチェンジも出来ますし。
(交流会の参加費用もその会によって差はありますが、適当な価格だと思います。)

カケハシに来る人達の多くが、日韓のそれぞれの国の言葉を習いたいと
思っているのではないでしょうか?
そういう意味で、(個人レッスンは別ですが)飲料代だけ払えば、
気の合った人と一緒に勉強ができるので、とても気軽で良い所です。

実際カケハシで出会った方達と今も交流があり、Skypeで会話する事で
私が韓国語を忘れないようにと手伝っても頂いています。
少なくとも『モラルが皆無』と感じた事は一度もありません。
それどころか、向学心の高い人が集まって来ているなぁと思ったくらいです。

今回この書き込みを見て大変悲しく思い、普段はあまり書かないのですが、
自分の経験を書きました。

この書き込みで多くの日本の方達が、カケハシを敬遠されない事を
願うばかりです。
修正 削除依頼 チョア! [ 26票 ]
文化交流カケハシさん / 13.08.04 翻訳(번역)
カケハシは、17年間飲み物1杯の費用(5000ウォン)で、韓国を訪れていただいた日本の方々や、それ以外の国の方々の初期の韓国生活のガイドとして、韓国語の勉強などを始めとしたたくさんの支援を行い、約30人の日本人や韓国人のスタッフ、そしてボランティアスタッフで作っているコミュニティでございます。
この記事をお書きになられた方もまた、同様にたくさんの助けを私たちに要求されましたし、たくさんの方々がこの記事主の方を助けて差し上げていたのではないでしょうか。
たくさんの方々が簡単に目にする場であるネットツールを通して書かれたこの記事によって、この度たくさんの日本の方、韓国の方が大きなショックを受けたこともまた事実でございます。
個人的な視点によって書かれたこの何気ない文章により、この17年という長い時間をかけて、たくさんの人々が積み上げてきた努力が水の泡となって消えてしまう可能性のある重大な問題であると考えます。
また必要があれば、法律的な対応等、客観的な判断を含めた対応をしっかりとさせていただこうと思います。

そして、この記事の中で問題となっております、個人情報の盗難や、アムウェイ商品購入に関する勧誘行為に関してでございますが、
先生は、5年間ボランティアとして、日本の方々を助けていただいている方であり、信頼のおける方であると存じております。
また、この記事主の方は、一方的に個人情報を盗まれたと取れる表現を使われているように感じますが、実際は、この記事主の方が引っ越した後に区役所にて住所変更手続きをする際に必要な情報として、電話口で聞いたとのことだそうです。
そして、アムウェイの勧誘行為に関してでございますが、日本人のお客様の方の中にアムウェイで働かれている方を確認しました。
しかし、この勧誘行為を許可したという事実は一切ございません。
そして私たちが直接勧誘行為に参与したという事実も一切ありませんし、万一そのような行為があったとしましても、このようなことは十分に個人の問題として拒否するなど、個人として考えて対応をすることができたことではないかと思います。

今回の問題に関しまして、この記事主の方との間に誤解があったこと、またそれにより、たくさんの方々が気分を害されてしまったということに関しまして、当スタッフ一同もまた、心を痛めている次第でございます。
今後とも、世界中からカケハシを訪れていただく方々の楽しい交流の場として、またそのような方々にとって少しでも助けになれる存在であれたらいいなと願うばかりでございます。
※また、この記事の内容に関しましては、この掲示板に記事を載せる前に、記事主の方がアムウェイの件で指摘されておりました方、そして個人情報の件で指摘されておりました先生と呼ばれている方に、直接内容をお見せし、確認を取っていただいた後に、返信という形で記事を載せさせていただいた次第でございます。
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らーめん教さん / 13.08.04 翻訳(번역)
わたしも 架け橋の利用者でございます。
たまに ここを利用しています。。
架け橋は 勉強をするだけじゃなく 勉強したのを広がる場所です〜
出会いの場所見たいな感じで行くカフェが多いのは事実ですけど
架け橋は付き合うダメのカフェではありません
架け橋が出会いの場所だったら 年を撮った人たちは 来れないと思います。。。
ここに書いている事のアムウェイの事とかの詳しくのことは 知りませんが
日本の円がタゲットと言いましたが 架け橋はカフェです〜
他のカフェに行ってもこのくらい いや。 もっと お金が掛かるんでしょ。。
架け橋は 日韓交流が目的と合わせたカフェです〜
あなたが言った 悪徳集団って。。。ムカつくしますね。。

あなたが言う 悪徳な集団なら すぐ噂になって 1年も立ってずに 潰れるんでしょうね。
架け橋はもう 20周年近く 日韓交流のために頑張っているんです。。

私は架け橋が 普通のカフェじゃ無くて 人と人を繋がる場所だと思います。。
ただの恋愛するためのとかナンパする場所じゃ無く 年も 性別も 必要無い 自由にそうして自然に人と人が話し合える
勉強をして 話して活用して見る そのために 優しく 勉強も教えてくれて 色んな情報ももらえる場所だと思います。。
勉強のためじゃ無くても 話し合うだけでも 勉強もなるし いい経験になると思います。。

架け橋を知っている人は ここの事を知っているので気にしないと思いますけど 何も知らずにこの書き込みを
見た日本の人達が架け橋に対して思い違いするかも知れないの心配です。。
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あんこチャンさん / 13.08.04 翻訳(번역)

文化交流カケハシ様

他のサイトに同様の内容を投稿されていますが、削除された方が良いのでは?

題名が「渡航 注意喚起」なだけで、コネストの「注意喚起」とは全然別モノですよ!

失礼とは思いますが、カケハシ様が日本語を理解されていない事が良くわかりました・・・。

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被害者さん / 13.08.05 翻訳(번역)
私が被害者本人です。
真実は返信ではなく、新たに投稿致しましたので、宜しくお願い致します。

カケハシの投稿を読んで、嘘ばかり書いてあるので、再び怒っています。

私が沢山の要求をした?
沢山の人が私を助けてくれた?

私は、カケハシで生まれて初めての差別を体験しました。
日本人男性から(私を在日と知り)「文盲」と言葉を投げつけられました。

在日1世達が日本人から「日本語の発音がおかしい・字が読めない・書けない」と
馬鹿にされ差別された歴史事実は明白です。
在日1・2世達が日本社会で血の涙を流しながら、頑張ったおかげで、現在の在日がいます。

私は涙をこらえながら、スタッフや他の人達に訴えましたけど・・・何も無かったです。
スタッフからは「あの人は人間的に悪い人だと分かっているから」と言われましたけど。

私は初めて、カケハシで悪い韓国人と悪い日本人に出会いました。
日本では会った事はありませんでしたから驚きました。

まさか、私が韓国に韓国語習得の為に来て、日韓交流の場所であるカケハシで「文盲」という
言葉を浴びせられて、馬鹿にされるとは驚愕でした。

アムウェイの件でも、何人にも話を聞き、スタッフにも聞いております。
「●●さんのアムウェイはカケハシではみんな知っていて有名だ。
 アムウェイは韓国でも日本と同じで×だけど、カケハシでは禁止していない」と言っていました。

カケハシの返信投稿を私に許可を取った?誤解だ?

私は全く知らないです。







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h.m.leeさん / 13.08.05 翻訳(번역)
やりとりを興味深く拝見し、いくつか思うところがあるので投稿します。

いわゆる「被害者」さんは、最初の注意換気において、すでにコネスト編集部において部分削除されましたが、個人を特定できる書き方で、「しかし、間違いだらけの韓国語はまだ我慢できるが、私の入管申請のID番号や日本の携帯電話番号の個人情報を勝手にメモされ、盗まれた。」と非難されました。まず、個人を特定できるかたちでの非難は、一番やってはいけないマナー違反ですのでご注意申し上げます。

次に2点、いわゆる「被害者」さんに質問です。
私も韓国語を習得中の在日韓国人二世ですが、韓国語習得中の語学レベルで、ネイティブな「先生」の韓国語が「間違いだらけの韓国語」であると非難される根拠が、どうも良く理解できません。ネイティブな韓国人の韓国語の間違いを指摘できるほどの語学力をお持ちなのでしょうか? どのように間違いだらけだったのか、具体的に教えていいだけませんか?

第二に、「私の入管申請のID番号や日本の携帯電話番号の個人情報を勝手にメモされ、盗まれた」という点に対しては、「カケハシ」さん自身が「実際は、この記事主の方が引っ越した後に区役所にて住所変更手続きをする際に必要な情報として、電話口で聞いたとのことだそうです」と反論されています。この反論を読む限り、その先生は住所変更手続きをサポートするために善意で手助けをした、と取れますが、この「カケハシ」さんの反論に対して、なぜか、いわゆる「被害者」さんの再投稿において、再反論がなされていません。再反論がないということは、事実は「カケハシ」さんの反論通り、ということでしょうか?

以上2点に対して、納得できるご説明がない限り、私にはむしろ、ある意味で、あなたは「被害者」などではなく、「カケハシ」さん、および「先生」の名誉を、徒に、感情的に、独善的に棄損する「加害者」のように思えます。

やりとりを見ても、「カケハシ」さんを悪し様におっしゃっているのは、あなた以外は、実際に利用したことのある方ではなく、伝聞か憶測にすぎません。

ほかの利用者の方は、すべて「カケハシ」さんを擁護されています。

あなたの名誉を守るためにも、賢明なご回答をお願いします。




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ジウォンプンゴさん / 13.08.05 翻訳(번역)
h.m.lee さん に賛成です。
修正 削除依頼 チョア! [ 25票 ]
新村大好きさん / 13.08.06 翻訳(번역)
被害者さんのコメント、結局、感情的で被害妄想の妄言にしか聞こえませんね。
法的に訴えることもできないような瑣末なことに目くじらを立てるヒステリックな人のたわごとのようです。

グローバルセンターでも実害が出ていないから、カケハシに気をつけるように言うと約束しただけで、あなたは帰されたんでしょう、どうせ。
腰を据えて取り組むような問題ではないですからね。
担当者の面倒くさそうな顔が浮かびます。

インターネットの掲示板で被害者面をして、くどくど訴えるんじゃなくて、裁判所にでも訴えたらどうですか。訴える根拠なんかないでしょうけど。

まあ、あなたが訴える前に、カケハシは、名誉棄損か営業妨害で訴えることができると思いますけどね。

個人の誹謗中傷もしてますから、個人レベルの裁判でも、あなたが負けるでしょうね。

早めに、直接謝った方がいいと思いますよ。

一般常識で考えても、あなたの誹謗中傷は度が過ぎます。
修正 削除依頼 チョア! [ 22票 ]
[退会ユーザー]さん / 13.08.06 翻訳(번역)
他の方もコメントされてる通り、投稿者のトピ内容、カケハシさんへ対する誹謗中傷の度が過ぎます!!

そもそも外国の言葉を他人から教わろうとする姿勢があまい!!
韓国語は今や日本にいても、ドラマ・映画・音楽、また、本屋へ行けば教本もあるし、Youtubeを見ながらでも勉強できます。
既に韓国へいらっしゃてるなら街中のカフェとかへ行って現地の人の会話を盗み聞きして覚えなさい!


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[189312] 残念 削除されました。 (返信: 0 )
投稿者:***** さん 13.08.05
お気に入りに追加 この書き込みのリンクURL 翻訳(번역)
個人名の記載は削除対象になります。ご了承ください。(コネスト)
チョア! [ 22票 ]
返信する
[188815] 情報 日韓交流会「カケハシ」amebaブログ (返信: 0 )
投稿者:文化交流カケハシ さん 13.07.30
お気に入りに追加 この書き込みのリンクURL 翻訳(번역)
こんにちは。
日韓交流会「カケハシ」です。

実は、カケハシのamebaブログがあるんです。
まだまだ知らない方もいらっしゃると思って紹介します!!

このブログでは、毎日行われる交流会の内容や、カケハシの周辺にある飲食店の紹介や日常の出来事など様々な紹介をしています。

ぜひぜひアクセスしていただけたらと思います!

よろしくお願いしますヽ(^o^)丿


amebaブログ「楽しい日韓交流会をカケハシで」
http://ameblo.jp/koreawiki/


ソウル特別市 西大門区 滄川洞 53-11 3F
서울특별시 서대문구 창천동 53-11 3F
02-332-0505

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掲載日:08.10.10   最終更新日:14.03.19 (更新履歴
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